東京ヴェルディ1969其の四拾壱
- 1 名前：U-名無しさん ：03/07/20 13:51 ID:xFH4ZJU4
- 公式サイト： http://www.verdy.co.jp/
前スレ：東京ヴェルディ1969+40～さよなら、中央突破～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057291234/
過去ログ、関連スレッド・サイト集：
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3420/tokyoverdy1969.htm
- 2 名前：1 ：03/07/20 13:52 ID:xFH4ZJU4
- スレタイ思いつかなかったんで無しにした
不満のある方、申し訳ない
- 3 名前： ：03/07/20 13:52 ID:/a4Jk69x
- ★お願い★
むやみにスレッドを上げると荒らしの対象になりますので
^^^^^^^^
書き込みの際は出来るだけメール欄に「sage」といれて下さい。
荒しは徹底放置のﾏﾀｰﾘ下げ進行でよろしくお願いしますm(_ _)m
★オヒサル
http://www.verdy.co.jp/
★東京ヴェルディ１９６９クラブショップ「ヴェルディーノ」
http://www.rakuten.co.jp/verdino/
★前スレ
東京ヴェルディ1969+40～さよなら、中央突破～
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東京ヴェルディ１９６９実況スレPart4
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1057949151/
★過去ログ倉庫および関連スレッド・関連サイト
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3420/
- 4 名前：飯尾一慶 ◆IIO/i5nNVY ：03/07/20 13:53 ID:/a4Jk69x
- ○稼働中関連スレ
☆――――桜井様――――☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053766734/
(･∀･)ｲｲｵｰｲｲｵｰ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049529647/
★ヴェルディの至宝・小林大悟～癒し系～★ Part3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045655569/
【J復帰】 神様？仏様？エムボマ様
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042576516/
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｧ!!平本一樹だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057567522/
★ベレーザの至宝・小林弥生～癒し系～★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058266928/
- 5 名前：飯尾一慶 ◆IIO/i5nNVY ：03/07/20 13:53 ID:/a4Jk69x
- ○海外版
アトレティコの珠玉☆玉ちゃんファンクラブ 2コ目
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048394200/
東京のラウル 玉乃を語る２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048416365/
- 6 名前：飯尾一慶 ◆IIO/i5nNVY ：03/07/20 13:54 ID:/a4Jk69x
- まちＢＢＳ多摩より
ヴェルディ応援スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057213817&LAST=50
- 7 名前：U-名無しさん ：03/07/20 13:55 ID:Y/nu+ghr
- ２ゲット
- 8 名前： ：03/07/20 13:59 ID:paGOeszq
- まだあったのか、糞チームｗ
- 9 名前： ：03/07/20 14:00 ID:paGOeszq
- ヴェルディは何故Ｊの巨人軍になれなかったのか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/
読売（ナベツネ）はベルディに金かけろ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051370217/
東京ＶＪ2降格5秒前
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052194025/
- 10 名前：ラモン ：03/07/20 14:11 ID:tE0WGaIi
- >>1
乙！
- 11 名前：U-名無しさん ：03/07/20 14:14 ID:xFH4ZJU4
- 平本が計算できるようになればうちのチームはさらに強くなるだろう
計算できるような平本なんて平本じゃないような気がするのだが、まあ些細なことだ
- 12 名前： ：03/07/20 14:26 ID:INsIne5N
- щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
- 13 名前： ：03/07/20 14:28 ID:qwWh1FwA
- あれかなぁ、どの監督でも平本には何か期待させるもんがあるんだろうか？
ただやっぱり平本はエムボマみたいに力のあるセンターフォワードと組ませるのがイイのかも知れないなと思った。
セカンドストライカーに徹してれば、もっと点が取れるようになるかも。
- 14 名前：名 ：03/07/20 14:47 ID:/X8jIX3R
- 名
- 15 名前：名 ：03/07/20 14:47 ID:jUH8s1Gu
- 名
- 16 名前：名 ：03/07/20 14:48 ID:0sGXel4s
- 名
- 17 名前：名 ：03/07/20 14:48 ID:mphD966t
- 名
- 18 名前：名 ：03/07/20 14:48 ID:ZWZvOdAR
- 名
- 19 名前：名 ：03/07/20 14:48 ID:InXnJ6gX
- 名
- 20 名前：名 ：03/07/20 14:48 ID:Yt+zYVCL
- 名
- 21 名前：名 ：03/07/20 14:48 ID:PqIIbZp5
- 名
- 22 名前：名 ：03/07/20 14:48 ID:Mog9m2uW
- 名
- 23 名前： ：03/07/20 15:15 ID:0pYOc/KE
- >>13
それでは駄目だ！！
高い運動量。スピード。
前線の目標になって味方を救う。
そして得意のドリブルとキープで相手を掻き乱す。
あのダリオシルバのようなワントップでも逝ける「ストライカー」として成長してもらいたい！
そういう夢が見れる日本では少ない器だから
- 24 名前：、 ：03/07/20 15:16 ID:U4erRpKJ
- 平泉から乙
- 25 名前： ：03/07/20 17:14 ID:LZfSWYBV
- ワントップはダメだったじゃないか。
- 26 名前： ：03/07/20 17:16 ID:LZfSWYBV
- それと柏戦見て思ったんだけどボマと交代すんの分ってるのにはずなのに
何で全然前から追わないんだ。
- 27 名前：U-名無しさん ：03/07/20 17:24 ID:/hXHF5QX
- ラモンはどうだった？
- 28 名前： ：03/07/20 20:05 ID:g8XNuW0V
- 仙台から帰還。
というか仙台寒すぎ。
調布花火上がってるーーーー
天王山後半始まった
- 29 名前：U-名無しさん ：03/07/20 20:16 ID:ADRox+ts
- >>1乙。
最近フリーでクロスを打たれる場面が多いのが気になるのは俺だけ？
- 30 名前：U-名無しさん ：03/07/20 21:02 ID:xFH4ZJU4
- オジーは前向きなのな。
ところで
>●平本が今日は今シーズン初ゴールを決めたが
>「彼とも話をしたが、やはりフォワードの宿命として、
>ゴールで実力をはかられることはしかたない。
言い換えれば、平本には実力があると……
- 31 名前：28 ：03/07/20 21:26 ID:g8XNuW0V
- いやゼフとズビの試合最高に面白かったわ。
それはそれとして、
オジーの言うとおり、昨日の仙台戦いい試合だったと思う。
復帰明けのマルコスとテルが神掛かり的だったし、
正直、山卓、平野、桜井がハユマ、大悟、平本に代わって
同点になってスタの雰囲気的にこりゃヤバいかなと思ったけど
その後平本のゴールで涙出たわ。
結果追いつかれて残念だったけど。
- 32 名前：U-名無しさん ：03/07/20 23:31 ID:dzLOaC5B
- でも平本は今後の出番はボマか桜井様のお休みモードの時くらいしかなさそ。
そのチャンスをものにできるか？昨日みたく。
- 33 名前： ：03/07/21 01:35 ID:K2refa+s
- あああ
- 34 名前： ：03/07/21 01:58 ID:WOQvAaQK
- >>32
ボマもサクも９０分持たないから、出れるチャンスは毎節あると思うよ。
動きとしては、まだジュビロ戦の方がよかったな。
このゴールをきっかけに開眼してくれればいいが・・・。
- 35 名前： ：03/07/21 02:04 ID:/JSFPCST
- >>29
同意。同じスタイルだったセレッソ戦も酷かった。
マグロン擁するガンバとこれから戦うのに・・・
- 36 名前： ：03/07/21 02:06 ID:wwh74AB9
- しかしいいゲームだったね。
こういう試合続けられれば客増えるよ。
- 37 名前：U-名無しさん@７５９ ：03/07/21 02:09 ID:WlYbw+QA
- >>35
うん、禿堂だな。桜戦の完封の最大要因は「運」だった気するし。
あ、鮪ンはケガで長期離脱じゃ？
- 38 名前：_ ：03/07/21 03:58 ID:vvh/QhSJ
- age
- 39 名前：ヴェルサポ ：03/07/21 04:09 ID:kK43vAf6
- マグロンは全治３～４週間で療養中だから２日は出ないかも。
- 40 名前：、 ：03/07/21 04:22 ID:+INFo28U
- おい、次の相手は確実に勝ち点１はくれるらしいぞ。
- 41 名前：U-名無しさん ：03/07/21 10:12 ID:N4sk/43G
- 3-0～5-0で楽勝だと思ってた仙台相手にベストメンバーで
３失点の引き分けというのは何気にショック。
それというのも遠目からトップにほうり込んだセンタリング及びそのこぼれ球に
対応できないからだけど、
対抗策として、中盤からのプレスで出元から潰すというのは勿論のこととして、
ＣＢにでかいのを並べるというのが必須だと思う。
その点でロペスの存在意義があったのだが、
彼はプレーの精度が低くて退場くらうリスクが大き過ぎる。
そこで注目されるのが一柳。彼は若くて将来性があり、何より背が高い。
アルディレスには積極的に登用するようにしてもらいたい。
富沢清太郎 1982/７/８ 181 林 健太郎 1972/８/29 182 米山 篤志 1976/11/20 180
ロペス 1974/10/29 186 一柳 夢吾 1985/4/2 185
http://www.verdy.co.jp/locker_r/30.html
- 42 名前：U-名無しさん ：03/07/21 10:41 ID:AZGiS7iY
- 仮に一柳がCBに入ったら、林がボランチへ上がり
ラモンがFWに入るか外れる。
- 43 名前：. ：03/07/21 10:47 ID:eIszjcUv
- 昔安太郎が「林は３バックでのCBはオッケーだけど、４バックでは使いたくない」
てなこと言ってたな。
- 44 名前：U-名無しさん ：03/07/21 11:00 ID:AZGiS7iY
- >>43
安太郎の時干されたよね。それでサポが林コールしてた。
- 45 名前： ：03/07/21 11:07 ID:GLOGfvAe
- というか、林は別にいらないでしょ。
CBは米山と一柳で決まり。
ＤＦは経験がものを言うﾎﾟｼﾞｼｮﾝだから、
現役高校生からﾚｷﾞｭﾗｰに入れば、将来の代表入りは確実だろう。
ﾎﾞﾗﾝﾁには、林より根占の方が適役だと思う。（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞの底の選手としては）
実際、連勝はじめから根占が頑張ってた。
優勝争いや降格争いで厳しいならともかく、
この間のﾅﾋﾞｽｺなんかもそうだが、積極的に登用していって欲しいね。
大悟なんてこのままだと死ぬよ。
- 46 名前：. ：03/07/21 11:10 ID:eIszjcUv
- >>44
今となっては懐かしいような、でも思い返したくないような…
何故ﾔｼはフォーメーション一つもロクに考えられなかったんだろう。
あれは相手によって戦い方を変える、という次元ではなかったよな。
- 47 名前：U-名無しさん ：03/07/21 11:11 ID:AZGiS7iY
- コンディションのいい林は外れないだろう。
オジーも好んで使ってるんだし。
- 48 名前：。 ：03/07/21 11:36 ID:eIszjcUv
- >>45
＞ＤＦは経験がものを言うﾎﾟｼﾞｼｮﾝだから、
現役高校生からﾚｷﾞｭﾗｰに入れば、将来の代表入りは確実だろう。
一柳の将来性やあなたの若手に対する思い入れは分かるが、
現在のチームの勝利はさておき、みたいなニュアンスの物言いはやめてくれぃ(w
“今そこにある危機”に対応できる（オジーのリクエストに忠実に答えられる）のは
やっぱり林のようなベテランだろう。
一柳、根占は一年二年、じっくり育てて貰えばいいさ。大悟は…体鍛えろ(w
- 49 名前：U-名無しさん ：03/07/21 11:55 ID:Zy3ShQnr
- >>45
何言っちゃってんだよお前。
林はＣＢとして何度ピンチを救った事か。
- 50 名前：U-名無しさん ：03/07/21 11:55 ID:jkkDfohi
- >>48 禿同
俺もヨネ、やしけんで良いと思う。仙台戦は夢吾やロペでもありだとは思ったが、それが最善だったとも思えない。今節は負けなかった事が重要であり、平本が点獲った事が収穫ではないだろうか。
何より、この調子を落とさない事が、最優先だから、早急に夢吾を育てる必要はないし、大悟についても、まだ若い。やしけん、慶行達を見て学ぶ事の方が、これからの為に良いと思うが。
両者とも将来的には、もっと国際経験を積んでＡ代表入りして欲しいが、まずはチームの立て直し、名門復興が第一かと。
- 51 名前： ：03/07/21 12:03 ID:QYv0o0zD
- ロングボールはやっぱボールの出所で
プレッシャーかけてくしか無いんだろうな。
距離的に限界はあると思うけど、
岩本輝にフリーで上げさせちゃアカンな
Ｃ大阪に比べて仙台は精度が良かったってことか。
マルコスやマグロンに競り勝つのは難しいだろう。
やっぱロペス以外では無理だと思うけど。
けど林のセンスの良さはＣＢでも発揮されている訳で。
あれだな、ロペスと林を融合(ry
- 52 名前： ：03/07/21 12:05 ID:98jqdNEW
- だな。
「若手はとりあえず使えば育つ」という考え方は安易。
一時のプレーの良し悪しだけで判断してもいけない。
一柳はガタイこそでかいけれど、まだ本物のプロの体にはなってないよ。
富澤なんかの方がまだ鍛えられてる。
若い選手は見た目やプレーが大人に見えても、
肉体的にも精神的にも未成熟な部分が大きいから、
段階的に強化していかないと、体や心に大きな怪我を負う羽目になる。
育成は大事だけど、それは段階を踏むことが重要。
世代交代は確かに重要な問題だけど、
そのためには良い意味で競争原理が働く必要がある。
監督はチームの中でうまく競争をさせなければいけないし、
若手にはうまく経験を積ませなければいけないけど、
それは若手優先で使うこととイコールではない。
- 53 名前： ：03/07/21 12:10 ID:98jqdNEW
- あ、ごめん。
51は>>48-49へのレスね。
で、大型ＦＷ対策となると、
もちろんクロス上げさせないのが最上だけれども、
ウチのようにどちらかのサイドが連動して上がったときに
カウンターで裏を取られると、中央の高さはどうしても不足する。
だから中央で守ろうとすれば、やっぱりロペス入れたい。
林をボランチに上げ、桜井かラモンを下げてロペス投入とか。
でもスタメンからそれは無理っぽいよなー。どうしよう。
やっぱあれか、ロペスと林を融合(ry
- 54 名前： ：03/07/21 12:11 ID:JrDRk9ZV
- それでもやっぱり
空中戦に勝てないってのはどうにかしたいよな
ポストプレーなら、落としたところを潰せば対処できるんだろうけど
仙台は今季のベストプレーを発揮したんじゃないだろうか
- 55 名前：U-名無しさん ：03/07/21 12:22 ID:wfjjGRHs
- >>51
> Ｃ大阪に比べて仙台は精度が良かったってことか。
Ｃ大阪に比べて仙台はポストプレーがうまいって事じゃないのか
しかし、ポストプレーに弱いってのは一朝一夕じゃ直らんな
- 56 名前：U-名無しさん ：03/07/21 12:31 ID:Zy3ShQnr
- 関係ないけど、サテで相馬をＣＢとして使ってるみたいだね。
どういう事だろ？
- 57 名前： ：03/07/21 12:32 ID:98jqdNEW
- >>53も間違ってた・・・。
訂正 ： >>52は>>48-49へのレスね。
なにやってんだか。
でもさー、絶対的な高さのなさって、どうしようもない部分でもあるわけじゃん。
３バックでロペ使えるっていうならともかく、
４バックでセンターバック２人なわけだから、
相手が左右にボール振ったりして対応遅れたら、
もうスタンディングジャンプでは着いていけないよね。
寄せられずに上からやられて終わり。
まあ届かなくても体寄せてプレーをブレさすとかはあるだろうけど、
それにしたって限度はあるし、相手も分かってるだろうし。
結局、中盤からきちんとディフェンスするとか、フリーでクロス上げさせないとか、
ラインをうまくコントロールするとか、そういう風にしかできないんじゃないかな。
Ｃ大阪戦は、ポストで落とされたボールはＤＦライン前で中盤が処理できてたし、
バロンにも最後で体寄せてたから得点にならなかったと思う。
仙台戦のマルコスのゴールとかは、もう岩本フリーの時点でどうしようもなかったと。
あの精度でボール入ってきたら打つ手なし。
- 58 名前：U-名無しさん ：03/07/21 12:50 ID:TJgS8hNd
- 全く休日の昼間だというのにお前らは２ちゃんかよ。
もっと生産的なことをやらないのか？
俺はお前らには失望したよ。
- 59 名前： ：03/07/21 12:53 ID:JrDRk9ZV
- >>58
オマエモナーーーーーーーーーーーーーー
- 60 名前：U-名無しさん ：03/07/21 12:55 ID:QYv0o0zD
- >>58
ｵﾏｴﾓﾅ-
ﾊｷﾞﾉﾂｷ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 61 名前：＿ ：03/07/21 13:00 ID:6mXz0c62
- 漏れ生観戦してたけど 後半早くに勝ち越しちゃって、守り固める前に追い付かれた感じ。 ろぺがﾋﾟｯﾁあげてたから、3ﾊﾞｯｸは考えていたと思う
- 62 名前：＿ ：03/07/21 13:16 ID:G9OCA1sc
- ｵｼﾞｰの戦術だと、ｸﾛｽ上げさせても中で守れば良し 的な感じだが、あれだけ高い相手にはﾁﾄ苦しい。 ﾋﾟｯﾁｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ悪くて中盤ﾌﾟﾚｽかからなくなってたのもあるし
- 63 名前：＿ ：03/07/21 13:20 ID:7nVRp0RH
- ﾖﾈ、林のCBは連携も良く、巧くつぶしてた。 ｱﾂの守備はﾇﾙいけどﾄﾞﾘﾌﾞﾙｷﾚｷﾚだたからｶﾞﾏﾝ汁。 ｶﾆの鬼ﾌﾟﾚｽを1ﾀｯﾁ、2ﾀｯﾁの足元ﾊﾟｽでかいくぐってく様に激しく萌えた。
- 64 名前：＿ ：03/07/21 13:27 ID:5EPfGiHN
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 大悟(;´Д`)ﾊｧﾊｧ まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
- 65 名前： ：03/07/21 14:03 ID:sCmSE34w
- ―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ☆／
| | ∧＿∧ | | ﾁﾝﾁﾝうっせーんだよ ｺﾞﾙｧ！ :|＼ ＼∧＿∧
| | （# ´Д｀）| | | ＼ （；´Д｀）○
| |⌒ て) 人 ／￣ ＼ : ＼￣￣／| ○
| |（ ___三ﾜ ＜ ＞ ＝＝＝＝≡≡≡三三三三:|￣￣￣￣￣￣￣ :| :|
| | ) ） | ∨ | |／
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
- 66 名前： ：03/07/21 18:06 ID:B8ENlfyU
- http://www.verdy.co.jp/team/NIKE2003.html
大会MVPだって
- 67 名前：あ ：03/07/21 18:12 ID:N9bVwa2B
- >>66
ネタ
- 68 名前： ：03/07/21 18:20 ID:3ztXoMQF
- >夕食はテラスで食べ、その後素晴らしいセレモニーを行ったのですが、
>そこで最高の知らせがありました。
>なんと！！森本が今大会MVPに選ばれたのです！！！！！
どこがネタなの？？？
- 69 名前： ：03/07/21 18:42 ID:+Te9w4sf
- >>68
屁ｻﾎﾟの嫉妬だから放置しる。
- 70 名前： ：03/07/21 18:44 ID:WOQvAaQK
- >>67の
存在がネタ
- 71 名前：U-名無しさん ：03/07/21 18:52 ID:jwmCteVH
- 屁ｻﾎﾟって何だ？
てゆうか何で屁ｻﾎﾟなんだ？
- 72 名前： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
- ガスだから屁なんだろう。
- 73 名前： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
- ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 74 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:14 ID:bFVjj8y+
- >>67の煽りだけでガスサポと決めつけるキミらの方が
嫉妬してる風に見えるｗ
- 75 名前： ：03/07/21 19:16 ID:QYv0o0zD
- 「あめんぼあかいなあいうえお」
次スレタイってことでｗ
- 76 名前： ：03/07/21 19:21 ID:nHLvX9C6
- 今となっては何一つ瓦斯を羨ましがる要素なんて無いけどね
- 77 名前： ：03/07/21 19:23 ID:eh1cZL3D
- 放り込み対策だが、「岩本がフリーでマルコスに精度のいいボールを蹴る」
この時点で相当な危機な訳だ。
ラインコントロールと中盤の寄せである程度守れるとしても、９０分のなかでは何度か
危機は訪れる。それも仕方ない。
マルコス＋岩本がセットでいる時の仙台は、いないときの仙台とは別物のチームなんだよな。
あとジェフが仙台を前節やりすぎたというのもある。モチベ高いチームは怖い。
なんにせよ半ば虐殺を期待して乗り込み、思わぬ苦戦をしたゲームととらえてもいいのだから
引き分けはヨシだろ。
- 78 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:27 ID:bFVjj8y+
- >>67の一言でこんなにも釣れてしまうのもすごいねｗ、可也ナーバスｗ
しかも矛先が満場一致で瓦斯と決定。（正解かもしれんが）
＞羨ましがる要素なんて無いけどね
あはは、オモロイなお前らｗ
- 79 名前： ：03/07/21 19:31 ID:5BB1S23N
- 必死な方がいらっしゃるようで
- 80 名前： ：03/07/21 19:31 ID:UwDqbEke
- >>78
何を羨ましがればいいんだ？
売国奴の息子に統治されたサポの数？
- 81 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:34 ID:Bri3n2Pj
- >>66
うちのジュニアユースって、ものすごく強いね。
タマちゃんも、この手の大会からｱﾄﾚﾁｺにいったんだっけ。
- 82 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:39 ID:bFVjj8y+
- ＞何を羨ましがればいいんだ？
んなもんシラネーよ。（笑）
ただの一滴のきっかけでこんなにも波紋が広がるなんておもしろいからさｗ
- 83 名前： ：03/07/21 19:40 ID:UwDqbEke
- つまり「かまってくれてありがとう」と言ってるのか
- 84 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:45 ID:bFVjj8y+
- ＞売国奴の息子に統治されたサポの数？
嫉妬丸出し( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 85 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:46 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
- 86 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:46 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
- 87 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:46 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
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- 88 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:46 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
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- 89 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:48 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
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- 90 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:48 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
- 91 名前： ：03/07/21 19:48 ID:UwDqbEke
- 傷つけちゃったな
- 92 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:50 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
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- 93 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:50 ID:bFVjj8y+
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- 94 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:50 ID:bFVjj8y+
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- 95 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:50 ID:bFVjj8y+
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- 96 名前： ：03/07/21 19:51 ID:lhBskGAu
- ヴェルディを応援する楽しみの一つに
ヴェルディユース選手のプロになったその後を追うことがあると思う。
長田、飯尾和、薮田、菅原、ファラン、小針、山口、瀬沼、中村
菅野、保谷、財前、藤吉、佐伯、三田、久島、他ｗ・・・
みんなヴェルディの選手だ！！
- 97 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:52 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
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- 98 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:52 ID:bFVjj8y+
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- 99 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:52 ID:bFVjj8y+
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- 100 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:52 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
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- 101 名前： ：03/07/21 19:53 ID:lhBskGAu
- 小野信義に重田ってのも居たな！！
- 102 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:54 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
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- 103 名前： ：03/07/21 19:54 ID:UwDqbEke
- 遅いな
- 104 名前： ：03/07/21 19:56 ID:+Te9w4sf
- 手動荒らしかよw
だから放置しると言ったのに。
これだけ反応するってことは犯人は特定されたようなモノだけどんね・・。
- 105 名前： ：03/07/21 19:58 ID:lhBskGAu
- 普通にチーム組めるぜ
長田 藤吉
山口 財前
瀬沼 佐伯
三田 中村
保谷 飯尾
小針
- 106 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:58 ID:bFVjj8y+
売国奴の息子に統治されたサポに嫉妬しているスレはここです。
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- 107 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:58 ID:bFVjj8y+
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- 108 名前：U-名無しさん ：03/07/21 19:58 ID:bFVjj8y+
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- 109 名前： ：03/07/21 20:02 ID:UwDqbEke
- ま瓦斯だろうと広島だろうが劣頭だろうが関係ないけどね
とりあえず手動だが通報しとく
て新ｽﾚ立ってねーじゃん
- 110 名前： ：03/07/21 20:06 ID:+Te9w4sf
- 弦巻：サンレノ国際ベストMF
森本：ナイキプレミアカップMVP
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 111 名前：U-名無しさん ：03/07/21 20:07 ID:bFVjj8y+
- ＞ま瓦斯だろうと広島だろうが劣頭だろうが関係ないけどね
必ず外部の誰かを犯人したがる被害妄想。
２ｃｈなのに身内の曇りに何の疑いもないのね。
温室育ちのボンボンみたいな発言してんじゃねーよｗ
- 112 名前： ：03/07/21 20:12 ID:UwDqbEke
- またあぼーんされてるからコピペしてるのか
めんどくさいから追加通報しないけど
- 113 名前： ：03/07/21 20:12 ID:+Te9w4sf
- janeって便利だね。あぼ～んだらけだ。
- 114 名前：U-名無しさん ：03/07/21 20:19 ID:bFVjj8y+
通報通報って随分ぼっちゃんなんだねｗ
自分らも荒らし経験してるくせに被害側に会うと尖がるんだなｗ
- 115 名前：U-名無しさん ：03/07/21 20:26 ID:L80M7xx+
- 一柳が新潟国際で決勝ゴール決めたみたいだね｡
おめ｡得点感覚結構あるのかな？
- 116 名前：U-名無しさん ：03/07/21 20:26 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 117 名前：U-名無しさん ：03/07/21 20:26 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 118 名前：U-名無しさん ：03/07/21 20:27 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 119 名前：U-名無しさん ：03/07/21 20:27 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 120 名前： ：03/07/21 20:48 ID:QYv0o0zD
- ユース以下のいいニュースが多くて良き日かな。
それにくらべて仙台のサテに負けてる
ロリ・ヴェルディは反省汁！！
ちなみに>>69も反省汁！！
- 121 名前： ：03/07/21 21:01 ID:fVkEpBua
- >>120まあ＞69は別に悪くねーんじゃない？
他スレでの自分たちの悪口に頭にきてる訳だからさ、嵐坊やは。
そんなんで切れちゃうようだとヴェルディのサポにはなれねーなｗ
ま、夏だってことで通報しないであげよう
- 122 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:06 ID:TQibhAvr
- 通報と聞くとまた彼が(ry
- 123 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:10 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 124 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:10 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 125 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:10 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 126 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:11 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 127 名前： ：03/07/21 21:11 ID:v8ulGklX
- とりあえず次節いきなり３バックにしちゃう
可能性はあるんだろか?
- 128 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:14 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 129 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:14 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 130 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:21 ID:bFVjj8y+
- >>121
お為ごかし？かっこいいねｗ
そんなに俺を瓦斯のサポにしてるなら奴等に通報したら？
何なら俺が変わりにやってもいいよｗ
- 131 名前： ：03/07/21 21:23 ID:98jqdNEW
- 結局、マンＵカップは６位か？惜しかったな～。
トーナメントは水物でもあるし。
まあ今大会は出れただけでも運が良かったしね。
この中から世界にチャレンジできる選手が出れば良いね。
森本ｵﾒ！
>>127
次いきなりってのはなさそうじゃない？
名古屋はサイドから放り込んでくるってよりは、
中盤で上手くボール奪って、ＦＷに早目に預けて勝負してくる印象が強いかも。
でも2ndくらいからひょっとしたら・・・。
- 132 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:28 ID:CAECYyLs
- ハユマとアツのメッセージが更新されてます。
ハユマは、あいかわらず天然ボケ？
アツは、少し考えすぎ？
仙台の次は、名古屋。また、泊まりだ。来月のカードの支払いはいくらになるのやら・・・
- 133 名前：・ ：03/07/21 21:28 ID:QWqVGeCl
- >>115そうみたいですね。
後半５分に左の短いＣＫから、ファーサイドのＤＦ一柳夢吾がシュート、相手ＤＦに当たってゴールを陥れた
らしいです。
- 134 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:30 ID:jkkDfohi
- >>74 >>78 >>82 >>84->>90 >>92->>95 >>97->>100は、愚かで幼稚な、かつへたれな屁サポｗ
こんな香具師に100とられるとはな。
- 135 名前：東京Ｖスレより ：03/07/21 21:31 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 136 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:31 ID:bFVjj8y+
- 72 ： ：03/07/21 19:01 ID:sGULz/wW
ガスだから屁なんだろう。
73 ： ：03/07/21 19:06 ID:lhBskGAu
ｱﾏらお→尼→屁
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
- 137 名前： ：03/07/21 21:38 ID:UwDqbEke
- またあぼーん多発してるから確認したらまだやってた（ｗ
あと、もう１時間半前に通報済みなんだけどね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058702575/37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058702575/52
この程度じゃ絶対にアク禁になんてならないけど、運営側で様々な荒らしの情報集めている人がいるから協力しなくちゃね
- 138 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:38 ID:bFVjj8y+
- お前らと瓦斯、劣頭の３角っておもしろいなｗ
劣頭だと俺を瓦斯や蟹サポと勘違いするし、瓦斯も同様に劣頭やお前らと勘違い。
もう飽きたけど、ここまでのキミ等の反応は実に面白かった。
ヒマになったらまた来るよｗ
- 139 名前： ：03/07/21 21:39 ID:trOJoShv
> また仙台にいきたいよ＾＾
>そのときは、もう迷わないっす！！
はゆま・・・
- 140 名前： ：03/07/21 21:40 ID:UwDqbEke
- 久しぶりにコピペ＋勝利宣言の厨コンボを見たな
- 141 名前： ：03/07/21 21:48 ID:fVkEpBua
- 常勝チームより
上昇チームの方がサポは楽しいかもね。
- 142 名前：ー ：03/07/21 22:04 ID:+uP/A02c
- はゆまのことが好きになりました。w
- 143 名前： ：03/07/21 22:04 ID:98jqdNEW
- >>141
常勝チームのサポにしか
分からん楽しさもあるんだ。
１０年か。長えな、しかし。
- 144 名前： ：03/07/21 23:00 ID:rKSCIpUp
- >>139
ハユマの中の人は山崎だったかｗ
- 145 名前：U-名無しさん ：03/07/21 23:25 ID:Zy3ShQnr
- アツは客観的に自分を見れてるのがすごいなぁ。
自分を冷静に分析できるのはさすがだね。
- 146 名前： ：03/07/21 23:28 ID:oaE+3KGw
- それにしても大悟はどうしちゃったんだ？
片鱗は見せるが、シンプルさがなく、１つプレーが多いように見えた。
終了間際アツが自陣からマルコスと石井？をぶち抜いて
大悟にあずけたのに、大悟も抉ろうとして、SBをぬきにかかってた
あそこは軽くフェイクいれて簡単にあげてほしかった・・・・
- 147 名前：U-名無しさん ：03/07/21 23:30 ID:RCLsHjQF
- 俺は玉乃の方が心配だ。
- 148 名前： ：03/07/21 23:44 ID:oaE+3KGw
- >>147 玉ちゃんはサク、ラモとかぶる部分が・・・
今の4-4-2では出番は少ないと思われ・・・・
- 149 名前：U-名無しさん ：03/07/22 00:00 ID:OeSlz8HI
- >>148
うん、わかる。
でも、あれほどの才能の選手を使わないなんて
すごく勿体無い、と思えてしまってね・・・。
- 150 名前： ：03/07/22 00:04 ID:lUe4Io5M
- >>149 胴衣。
今はサテで経験つんで、来季こそはベンチ入りは最低
確保してほしい。
- 151 名前：U-名無しさん ：03/07/22 00:34 ID:OeSlz8HI
- 今週は、名古屋かあ・・・。遠いな。
行ってみたい気もするんだが・・・。
- 152 名前：. ：03/07/22 06:31 ID:Pw7+nUu6
- >>149
桜井はともかく、ラモンはタマにとってこれ以上はない
いいお手本じゃないか。
学べ。盗め。まだまだ18、これからだよ
…と言いつつ俺も早く味スタのピッチでタマ見てぇ(;´Д`)
- 153 名前： ：03/07/22 07:18 ID:iWUH/qNM
- 話し方教室・・・・・。
まぁ選手のみなさん、ゆっくり休んでください。
それにしてもジェフの露出の高さすごいな。
やっぱ優勝争いしてぇなぁ。
- 154 名前： ：03/07/22 07:42 ID:+Hm5pKrr
- まあジェフもいきなり降格争いのチームが立て直した訳じゃなく
２年前のベルデニックの頃から徐々に良くなったわけだから。
ウチはこれからだよ。失われた時間は大きいけどね。
- 155 名前：U-名無しさん ：03/07/22 09:20 ID:wIi/r+/W
- ファブヨン氏がﾔﾌｰに長文ｶｷｺ
稲城にスタ欲しいのは同意。専用スタにしてくれ。
ホームスタの周りでほぼ反対勢力なチームって
世界でも例があるのだろうか？
- 156 名前：; ：03/07/22 11:46 ID:Pw7+nUu6
- >>155
ありゃ明確な反対勢力なのかね？
ガスのポスター貼ったり、旗立てたりっつーのは
サッカーが好きで、ヴェルディが嫌いというよりは
ガスサポやそのチームスタッフに積極的に働き掛けられたから
何となくそうしてます、って場合も多いんじゃないの？
今後の展開・活動如何ではあの風景が変わっていく可能性も十分にあると思うぞ。
特にマック。あそこは明確なポリシーがあって、ガスの応援しているようには思えんから
ヴェルディが優勝する事態にでもなったら、ころっと宗旨変えしそうな気がする。
もしそうなったとしても、みんなあの店には絶対行かないように(w
- 157 名前： ：03/07/22 11:49 ID:ppEBqapm
- 日本でもグックデギョングギは焦眉の関心事で韓日戦はビッグカード
作成者: 笑おう
作成日: 2003/07/22 11:43 (from:211.252.115.7)
日本で韓日戦関心ない誰がそうなの???
馬鹿たち児女
そして日本サッカー国台は日本の国家代表チーム株に一番インギイッウブニだ..
ただ日本は野球がとても人気が良いでしょう
グルタで日本人たちがサッカーがゾラなの人気がない不人気だと考えの中します
ただ野球が伝統や人気が最高だが次級でサッカーを指折るんです]
特にグックデサッカー競技は日本でおびただしくインギイッです
一体イサングハングルオルリヌンノムドルは日本に?真書アルギナするか??
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ￣￣／ (.....ノ(....ノ ／ ヽ 日本でもグックデギョングギは
. /::::::::: | .:（....ノノ 焦眉の関心事で韓日戦はビッグカード
. ／:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ :::::::::::::::／`ヽ
＼ :::::＼:::::: ＼_(＿＿_..ノ ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ:::::::|::::::::::: ＼／ヽ ::::::::::::::::::::::::::::ノ
- 158 名前： ：03/07/22 11:49 ID:ppEBqapm
- >>157
誤爆ソマソ
- 159 名前： ：03/07/22 12:11 ID:e7n6feET
- マックてヴェルディのスポンサーだったのに。
- 160 名前： ：03/07/22 15:06 ID:aQrVu3cO
- 話し方教室、ボマもいるぞ！
チョトワラタよ
- 161 名前： ：03/07/22 19:51 ID:aQrVu3cO
- >>156
ガスの戦線拡大を抑止する意味でも稲城に引き篭もるのは大反対、つーか愚策の極み
多摩川を挟んで両陣営が対峙する形を作りたいってのはちょっとはわかるが。
それに味スタの５万のキャパがあればこそ一万ちょいの客がコンスタントに来るんだ、
という仕組みを無視しちゃダメでしょ。狭い箱はよほどの事(ＥＸ：犬の大躍進)が無い限り満員にならないよ。
スレ違いだがホーム移動言うなら中継局のＭＸＴＶがお台場にあって、
本社も江東区のガスさんこそ考慮すべし。もともと城東にファンが多いんだから。
- 162 名前： ：03/07/22 21:22 ID:kbJELN1A
- >>161
その論法だと５０万のスタｗなら(ry
稲城に拘らなくていいから、
ヴェルディをﾏｼﾞで応援している地域に２万ぐらいの専スタでいいじゃん。
浦和、磐田、鹿島とかの時は味スタか国立とかでいいからさ。
まあ調布市を落とせる時が来るならそれはそれで
面白いけど、その前に(ry
…中途半端に現実的に考えてもあんまり意味ないか。
- 163 名前：＿ ：03/07/22 21:28 ID:Hi8Pa8J4
- 残念だけど味スタのホームは瓦斯のホームとしての確執は高い。
ウチは折り入ってホームグラウンドとして使わせてもらっているに過ぎない。
>>155の言う通り味スタ以外のホームスタの都合を考えた方がいいと思うな。
- 164 名前：U-名無しさん ：03/07/22 22:54 ID:W5H6y+qp
- 武蔵野市、立川市、世田谷区あたり攻めろよ。
- 165 名前：U-名無しさん ：03/07/22 23:03 ID:oSNj+Wi0
- まじで新たにスタなんかできるとｵﾓﾃﾙのかよ？
味スダでさえ慎太郎はﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってるんだから。味スタｲﾊﾟｰｲにすること考えれ。
- 166 名前：U-名無しさん ：03/07/22 23:06 ID:xB3p0G81
- 東京ドームをつぶしてサッカー場にする。
- 167 名前：U-名無しさん ：03/07/22 23:18 ID:oSNj+Wi0
- 東京ドームで天然芝敷いてｻｶｰやった時は異様に臭かった
- 168 名前：U-名無しさん ：03/07/22 23:38 ID:kF4v+Z3B
- >>164
どう攻めていいか解からん。
立川南は1969旗は立っているが。
- 169 名前：U-名無しさん ：03/07/22 23:47 ID:kF4v+Z3B
- つーか、さかつくじゃあるまいし安直な活動で簡単にサポは増えないよ。
- 170 名前： ：03/07/23 00:12 ID:YM96pxWA
- 玉乃 ↑
- 171 名前：. ：03/07/23 00:34 ID:ZNjpt6Qb
- ま、とりあえずは個人個人が
忠実なサポであることから始めるしかないな。
サポクラには必ず入る。ホームゲームには極力足を運ぶ。
このスレを見てても、そうじゃないヤシ結構いるじゃん。
遠隔地に住んでる場合は仕方ないけど
サポクラ入会費3,000円くらいは惜しくないでしょ。
- 172 名前： ：03/07/23 00:35 ID:N2LLgzPW
- メルマガ月８００円位惜しくな(ry
- 173 名前： ：03/07/23 00:43 ID:K6DDbGn8
- http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003072204.html
韓国関係者は「ホテルから近くて一番いいグラウンドと聞いた。
ライトもついているということで決めた」と東京Ｖの練習場（稲城市）を選択。
- 174 名前：U-名無しさん ：03/07/23 01:21 ID:FQ+lpqng
- >>173
「ここが東京？」とﾋﾞｸｰﾘされそうな悪寒
- 175 名前： ：03/07/23 02:04 ID:BQlXbkGp
- >173
ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞも来日して初めてランドで練習して、「ここはいい環境ですね」と言ってた。
- 176 名前：U-名無しさん ：03/07/23 09:35 ID:UGsKlPiN
- オフィシャルにブレシア戦のことが載ってる
- 177 名前：ヴェルサポ ：03/07/23 11:44 ID:etox3RNX
- 武蔵野は落とす直前でガスに奪われた(小金井も)
いま攻めるなら地元のコミュニティー局でヴェルディの番組放送してる世田谷と立川・町田辺りだな。
それと飛田給のことだけど駅前の銭湯の主人は、ヴェルディの方が好きだったからやりたくなかったけど要請されてやったってtotoの情報誌に２年くらい前に載ってた
それとウチのフロントはガスに対して多摩川で分けて活動しようと言ったがあっさり拒否されてる
- 178 名前：読売クラブ育ち ：03/07/23 11:46 ID:MSBzG6Lz
- サポーターは作るもんじゃなく、自然となるものだ。強くなれば黙ってたって客は入る。無理に客を集めたって強くならない。そこを履き違えるな
FCのサポーターとやらを見て本当のサポーターだと思うか？うらやましいと思うか？東京移転後の新米サポーターはうろたえるなよ！
言葉遊びのように地域地域というのはもう勘弁。ろくにフットボールを語れない商店街のオヤジなんかにｳﾞｪﾙﾃﾞｨを応援してもらおうなんて、恥ずかしくないか？
昔のサポーターはちゃんとフットボールを深く語れた。そういうサポーターを増やすんだよ。ガキや素人じゃダメなんだ
- 179 名前：U-名無しさん ：03/07/23 12:17 ID:/T0MnNw2
- >>178
そのとおりだと思うけど、それだけじゃなかなか増えないので
地域を取り込もうとかいう話も出てくるわけで。ループしてるけどね。
オレは今くらいの入りのほうが席が取りやすくていいな。
だけど選手はかわいそうだよね、満員のスタでやらせてやりたい。
- 180 名前：U-名無しさん ：03/07/23 12:27 ID:JY/bJomt
- そういう発想自体が、既に素人
- 181 名前： ：03/07/23 12:31 ID:ZzQdrJUR
- 岡山か金沢あたりに移転しろ
今より人気でる
- 182 名前：U-名無しさん ：03/07/23 13:53 ID:yk7MJRkG
- スカパーで仙台戦見たんだけど、なかなかいいじゃんヴェルディ。
パスはバンバン通ったし、落ち着いて守備してるし。
林は素晴らしくパスカットしてたし、米山はマルコスを抑えきれなかった感はある
けど、それ以外はいい動きしてた。
やなぎもいいクロス何本か上げてたし。
結果は引き分けだけどなかなかいい内容だったと思う。
- 183 名前：_ ：03/07/23 14:22 ID:N6HgY81b
- さてフロン太戦でもみてくっかな。
- 184 名前：U-名無しさん ：03/07/23 14:34 ID:BcFim2v+
- 178がいいことを言った。
サッカーって、実は見るのが難しいスポーツだと思う。
最低でもどの選手がどこでなにやってるかくらいわかってないとおもしろくない。
少なくとも俺はそう。
だから、サッカーにまるで関心のない人間やお子様に訴えかけてる
ように見える今のサポ獲得路線は疑問。
サッカーにすでに関心を持ってる層、例えばスカパーで海外サッカー見てるけど、
Ｊリーグ見にこない香具師、東京の人口考えたら大勢いそうだし、アウェイには
行かないガスサポだっているだろう。そいつらをどうにかしてスタジアムに連れ込む。
そういう作戦もありなんじゃないか。アウェイ側ゴール裏の人数が増える危険はある
わけではあるが。
- 185 名前：U-名無しさん ：03/07/23 14:40 ID:/T0MnNw2
- オレはヴェルディも東京も観戦するけどな。
邪道かもシレンが、サポっていうよりサッカーファンだから。
サポクラにはなぜかヴェルディだけ入ってる（ ・∀・ ）
- 186 名前：U-名無しさん ：03/07/23 14:59 ID:BcFim2v+
- 実は俺も20パーセントくらい"味スタファン"。
味スタにはバスで行くんだが、ガス戦になると、自転車でスタジアムに
向かう香具師らをずいぶん見かける。そいつらが全員ガスのアウェイに
行くとは思えない。子連れも多いし。常々もったいないと思ってる。
ガスサポ呼び込む上でのネックはゴール裏の価格設定がガスより高いことかな。
ガスのファンクラブ会員はゴール裏1,000円にしたらどうだ。
新聞屋にチケさばいてもらうぐらいなら……と思うんだが。
- 187 名前：U-名無しさん ：03/07/23 15:15 ID:/T0MnNw2
- 新聞屋で思い出したけど、去年だか一昨年だったか、
ダービーで開幕の年があったよね。
あのときどうしてもチケが買えなかったんだけど、
タダ券くばって席を埋めたというのをあとで聞いて涙出るほど悔しかった。
そういうことやってるからまともなファンにそっぽ向かれるんだよ。
- 188 名前：U-名無しさん ：03/07/23 15:31 ID:MhVdvb8J
- よくチームに地域でふれあい活動をやれとか広報活動をやれとか言う輩がいるけど、本末転倒なんだよな
果ては、チームがやらないから自腹でやりました、って自慢する輩すらいる。もう、馬鹿かと。アホかと
今後もチームにはよけいな声に惑わされず、本来の使い道に金を使ってもらいたい
- 189 名前：U-名無しさん ：03/07/23 16:36 ID:DA0egrAL
- どうにもこうにも、素人っぽい書き込みが多い
- 190 名前：U-名無しさん ：03/07/23 16:39 ID:suP4D019
- 個人的に思うのは、お子様向けの活動に比べて、
大人向けの広報活動が少ないように感じられることだ。
これはうちだけに限ったことではないかもしれんが。
ヴェルディのサッカーや選手、チームの魅力や素晴らしさを
もっともっとアッピールしてほすぃ。
- 191 名前：. ：03/07/23 16:51 ID:ZNjpt6Qb
- >>184
ファンになる理由というのは結構単純な理由だったりもするじゃん。
“親父が好きだった”からとか“近所にスタがあって昔から観てた”からとか。
他人からすれば不味いと思われる食い物だって、子供の頃から食っていれば
“俺、あれ大好き”ってこともあるでしょ。
だから皆さんガキを大事にしましょう(w
スタでウザイことも多々にあるけど
ﾔｼらにはナベツネも過去の東京移転問題も関係ありません。
今の味スタが楽しければ、一生ヴェルディのサポで居続けてくれることでしょう。
- 192 名前：U-名無しさん ：03/07/23 17:01 ID:suP4D019
- >>191
団体でくる子供たちが「東京ヴェルディ！」なんてコールすると、
「やるな（￣ー￣）ニヤリ。」なんて思いますね。
ただ、お子様＆ふれあい路線だけがやたら目立つ現状も
ちょっと考えものだとは思いませんか？
- 193 名前：U-名無しさん ：03/07/23 17:02 ID:i6p8KrbX
- 地方に行くと、ガキと一緒でなく、年配者がレプリカ着て見に来てるよう気がする。
特に鹿島とか磐田は。
だが、彼ら全員がサッカーに詳しいとは思えん。
でも、きっと他に楽しみがないから来るんだろうな。
何度も見ると、情が湧くんだろうと、勝手に分析してみたりする。
しかし、都市は条件が違うよな。
こないだの仙台もガキが多かった。やっぱりそれなり都市だから？
都心だとサッカー見なくても他にやることあるし、地方出身者が多いから
東京のチームに愛着が湧かないのも当たり前かも。
- 194 名前：U-名無しさん ：03/07/23 17:02 ID:tf4GMcRs
- どうにも掘り下げの浅い意見ですな
もっと真剣にやろうや
- 195 名前：U-名無しさん ：03/07/23 17:24 ID:pnSzqqfj
別に観客数が少なくてもいいんじゃない？
と勝手に閉めてみる。
- 196 名前： ：03/07/23 17:50 ID:Gv4n64V7
- どんなに東京に地方出身者が集まっても
東京育ちの方がド圧倒的に多いです
ガスの「地域地域」作戦みたいなの、
そういうの大事だけど何かＪの優等生的なのが売りって
プロクラブとしてどうなの？
と思って好きになれなかった
単純に元人気クラブの凋落振りに惹かれたのとユニの色だけで
ヴェルディ好きになったんだけど
ガスサポが良く吐くセリフで
緑なんて人気無いとかあるけど
お前ら人気あるから好きなのか？
そりゃたんzyん過ぎないか？
お前らの忌み嫌う巨人（ファンと同じ精神構造になっとらんか？あん？
で俺はヴェルディを好きになった
Ｊのゴール裏にしては排他的じゃないし
- 197 名前：U-名無しさん ：03/07/23 17:55 ID:RLzTOXya
- 一番手っ取り早くファンを捕まえるのは、面の良い選手を取ることだろが。
ヴェルディで言っても、アツとか隼磨のときとか、結構増えたじゃん。
♀サポガ増えるのは好ましくないが、♀の力を侮っちゃいかんやろ。
グッズ面での利益が見込めるし、口コミとかも期待◎
これだけは許さん。
- 198 名前： ：03/07/23 17:55 ID:vRC2xyP5
- なんだかんだ言っても、あの方の影響力はすごいね。
- 199 名前： ：03/07/23 18:06 ID:SWPUea7I
- >>198
護衛にゴリラを雇ってる人でつか？
それともウドン？ひき逃げ犯？
- 200 名前： ：03/07/23 18:26 ID:vRC2xyP5
- >>199
はずれナリ
ただざっと読んで思っただけのことで、
迷惑かけるかもしれんので内緒あーんどもう消えるわ
ﾊﾞｲﾊﾞ-ｲ
- 201 名前：U-名無しさん ：03/07/23 19:01 ID:al+sue5o
- >>178の意見に同調する奴がいるなんてどうかしてるよ
またヴェルディ川崎時代にもどってもいいの？
- 202 名前：名無しさん ：03/07/23 19:34 ID:58+qAYtm
- >201
まぁまぁ、落ちついてもう一回上から読んでごらんよ
- 203 名前：U-名無しさん ：03/07/23 19:38 ID:0YutsoZD
- >>201
？178は何か変なこと書いているか？
至極もっともな意見だと思うが？
むしろ最近の風潮ではなかなか言い難い意見を
よく言ったというところでは？
- 204 名前： ：03/07/23 20:36 ID:SWPUea7I
- ヴェルディ川崎時代の全てが悪かったわけではないと思う。
東京ヴェルディからのサポはヴェルディ川崎を嫌うんだけどね。
ほんの少し歯車が狂っただけだわさ。
- 205 名前：U-名無しさん ：03/07/23 21:05 ID:N2LLgzPW
- チームの強弱でしか
サポが増減する要素が無いってのも。
まあそんな性格のチームがあってもいいとは思うけど。
ｻｶｦﾀだけでなく、
地域性という母体があっても悪くは無いと思うが。
その中からも試合前にチームのスタメンが
ｽﾗｽﾗ言えるようになる人も出てくるだろうし
と言ったのは誰だったか…
- 206 名前：U-名無しさん ：03/07/23 21:25 ID:kZ92Quqj
- >>201
>>203
いやむしろ、ﾐｰﾊｰ批判やW杯期間だけの似非サポ批判なんかで、
耳にﾀｺが出来るくらい聞き飽きた論調にも聞こえるが？
- 207 名前：U-名無しさん ：03/07/23 21:32 ID:yk7MJRkG
- >>205
あ～、懐かしい言葉ですね。
ロリ・・・・・・。
- 208 名前：_ ：03/07/23 21:42 ID:N6HgY81b
- 本日のTM VS川崎Fを現地観戦。
大本営にUPされてる。今日は早いなぁ。
内容はそちらにて。
布陣はこんな感じでした。
(前半)
平本 飯尾
大悟 玉乃
根占 隼磨
相馬 羽山
富沢 一柳
柴﨑
(後半)
平本 佐野
大悟
久場 玉乃
根占
鈴木 羽山
相馬 一柳
柴﨑
途中玉乃→高橋宏(高橋宏と久場がポジションチェンジ)
平本→高橋敬(練習生?)
佐野は動きは良かったがフィニッシュが…
ロスタイムに追いつかれるとは仙台戦の呪いか…？
- 209 名前：U-名無しさん ：03/07/23 21:45 ID:yk7MJRkG
- >>208
もう少し感想きぼん。
- 210 名前：_ ：03/07/23 22:00 ID:N6HgY81b
- >>209
うぃ。別の話してたみたいなんで控えめに書いたが
感想きぼんってことなんで。
前半はまずまず守備が安定してたかな。
CBの一柳とかんぺー、DMFの隼磨と根占がよくボールを奪っていて
フロンタの攻撃陣に仕事をさせなかった。
前半の得点は中央突破。誰かのパスを根占がスルーして一樹へ。
一樹がチビにパスしてチビがゴール。
自陣左サイドにて川﨑の林にフリーで突破されるがシュートは正面。
ピンチはそれくらいだった。
前半はドイスボランチが機能していたように思える。
後半は相手もメンバーが変わりこちらもワンボランチのせいか押され気味。
2点目は大悟のループ気味のパスを裕哉がシュート、
GKが弾いたトコを一樹が押しこんだ。
相手に決められた後久場が競ってPA内で倒されPKを得て大悟が決める。
その後、DFのハンドからPKを決められたのと、
シュートのこぼれ球を岡山に豪快に決められたという経過。
後半は殆ど川﨑ペース。柴﨑が良くセーブしていて3点に収まったともいえるかな。
裕哉は久場と高橋宏から決定的なスルーパスを受けたのだが
どちらも決められず。動きは良かったんだけれど。
ちなみに大悟とのコンビプレイは見物だった。
DFで気になったのは右の羽山。ボールを結構奪われていた。
トップで右サイド起用はちょっと恐い。
ちなみに5番はクロスがややマシになっていた。
川﨑の石塚も見たけどあまり見せ場なし。
ちょっと残念だった。
- 211 名前： ：03/07/23 22:12 ID:MVjSAYU3
- >>210
すばらしく乙
裕哉＆大悟(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 212 名前： ：03/07/23 22:19 ID:Kp+GTFk/
- 俺も見に行ってたよ～。
前半のチームは良かったね。パスもよくつながってたし、攻撃も守備もリズム良かった。
石塚は怪我が治りきってないみたいね。動き重くてイマイチな。
そういえば人工芝グランドって貼り替えするの？
全国少年サッカーに間に合うようにかな～。
- 213 名前：_ ：03/07/23 22:41 ID:N6HgY81b
- >>212
乙です。
人工芝グラウンドの貼り替えはしらんかった。
川﨑ﾌｧｿの方が多かったのは気のせいかなぁ?
そういやクラブハウスの柱にしねと漢字で書いた香具師がいるようだ。
イタズラ書き(･A･)ｲｸﾅｲ!!
- 214 名前：U-名無しさん ：03/07/23 22:43 ID:qUA8SDNn
- TAKA@とかいう人は相変わらずイヤミな人だね・・・
- 215 名前：U-名無しさん ：03/07/23 23:15 ID:FQ+lpqng
- サカマガ（ん？サカダイだたかな？）立ち読みしてたらカラーの全ページ広告出てた（ガンバ戦の）。
雑誌だから安いんだろうけど、サカマガ読むﾔｼなんてどうせサカヲタで黙ってても来るんだから、一般誌とか新聞とかに出せないのかな？
それこそカネないか。
- 216 名前： ：03/07/23 23:24 ID:K6DDbGn8
- サカわかんないオッサン・ジイさんが家族連れて来ても
面白い試合やればそれなりにその人も盛り上がると思うよ。
で、また来ようねと。
サッカー詳しくなきゃ見ないってもんじゃないと思うけど。
- 217 名前：_ ：03/07/23 23:38 ID:N6HgY81b
- そんな意味じゃ今はチャンスなんじゃないかな?
段々見ていて面白いサッカーになってきているし。
こないだの柏戦くらいゴール裏が満員なら
選手のモチベーションも高まるだろうし。
このまま固定客が増えて欲しいね。
- 218 名前：ヴェルサポ ：03/07/23 23:38 ID:Io0oDYB4
- >>178
商店街の親父とかに応援してもらうのって恥ずかしいか？
俺はいいと思うぞ。商店街とかでヴェルディの話が出るって素晴らしい事じゃん。
それで広まっていけば効果あるわけじゃん。
ましてやそうゆう人たちが子供とかサッカーチーム連れてきてゴール裏で声だしたりしてるんだから。
>>190
たしかに最近は子供向けの活動が多いな
試合前のユーロスポーツくらいしか大人対象の活動がない気が・・・
>>215
サカマガにもサカダイにも両方広告同じのが出てた。
あーゆう雑誌でウチの広告初めて見た。
よく報知や読売では見るけど。
- 219 名前： ：03/07/23 23:54 ID:K6DDbGn8
- 稲城のフォルサヴェルディって幕出してる蕎麦屋なんて有り難いね！！
- 220 名前： ：03/07/24 00:03 ID:s/6zeXO7
- まあ地域の活動は必要だよな。そりゃ基盤の問題だから。
ただ、うちはチームそのものが強くならない限り、
劇的に客が増えたりはしないと思う。
例えば鹿、ガス、あるいは浦和なんかもそうなんだろうけど、
「サポがいるからクラブがある」というか、
前提としてのサポの存在、みたいなもんがある。
特にガスなんかは、サポがいなけりゃ多分プロクラブにはなれなかった。
植田朝日が後押ししたから、プロになれた。そういうクラブ。
だから今でも、極端にフロントとサポの距離が近い。
馴れ合いに近いところさえあるのはどうかな？と思うけど、ま、それも良いでしょう。
少なくとも、勝ち負け関係なしにサポが楽しむような構造になってる。
うちの場合は最初から「プロクラブとして」っていう前提でクラブができ、
先鋭的に強化することで人気が出たっていうのがあった。
で、世間的な認知としては、いまだにうちというクラブに対しては、
強さとかテクニックとか、そういうチームの強さという視点から測られる。
そういう歴史的な前提があるのを無視して、
普通の活動をしてけば客がどんどん増えるという風に単純には思えないね。
ただ器としての味スタは、やっぱり優れてるよ。
特にアクセス面の良さが、等々力のときとは全然違って、
新規の客、ライトな客層を呼び込み易い原動力になってる。
これが稲城の方に置いたとすれば、等々力に近い状況になるような気がする。
なので新スタ希望とかいうヴァカの妄想や現実逃避は捨てて、
まずチームに強くなってもらうのが先だと。
- 221 名前：U-名無しさん ：03/07/24 00:05 ID:E19NHHmQ
- 今週のサッカーダイジェストは思わず買ってしまった
- 222 名前：_ ：03/07/24 00:57 ID:W8JedjsK
- >>221
詳細きぼんぬ
- 223 名前：U-名無しさん ：03/07/24 01:02 ID:plllJgoN
- >>221
もしやヤシケンのコラム？
- 224 名前：U-名無しさん ：03/07/24 01:06 ID:E19NHHmQ
- いや特集に惹かれただけだよ。ヴェルディとは関係ない。
まさか観戦術と言うマニアックな特集をしてくれるとは思わなかった。
外国人の二人が採点に関して批判的だったのが面白いな。
ヴェルディスレで言うことではなかったな。
- 225 名前：U-名無しさん ：03/07/24 01:08 ID:E19NHHmQ
- うちのファンだったらサッカーマガジンの方がいいかも
ナビスコ磐田戦にヴェルディ二ページ、ジュビロ二ページ費やしてた
やしけんのコラムは、対戦相手のことだったかな。
ジュビロの藤田を偉く誉めていた。高校時代からの縁があるらしい。
- 226 名前： ：03/07/24 01:09 ID:I85TZ2aE
- 自分はサカマガ買った。
ナビスコの特集多かったし。
やしけんコラムは立ち読みしてきたよ。
- 227 名前：U-名無しさん ：03/07/24 02:23 ID:CByNOhMK
- >>220
世間様は、そんな知識（「プロクラブとして」っていう前提ウンタラカンタラ）
ないぞ。つーか知らねぇよ。そんな前提考えながら来る観客ﾏｼﾞありえねぇ～ｗ
確かに強さも重要なファクターの１つには違げぇねぇよ。
だがな、李ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ思い出してみろや。
強けりゃ客来る。ありえねぇ～。
サポや地元との関係ちーと無視して、その僅かな予算回せば
2～3回連続で優勝してくれて世間様にスンゲー強いチームと認識して
頂けるのなら、話しは別だがな。
んで、ｽﾀとｱｸｾｽの関係だが、お前の言う近い遠いは、対象を
すりかえただけ。意味わかるかな？
ちと偏見に囚われ過ぎちゃうか？落ち着いてガンガレや。
- 228 名前： ：03/07/24 06:18 ID:fF3vLjbV
- 川崎在住サポのは申し訳ないが
川崎移転→東京 は仕方なかったと思う。
クラブと地域とのゆがんだ関係は正しようがなかった。
李ヴェルはその中途半端な時期だから（移転はほぼ決定するものの公表してない）
観客動員は悲惨なものだったのだろう。
「強ければ客は来るが弱ければ客はいない。」
それだけじゃ極端だし
「地域密着・１００年構想」
それだけでも胡散臭すぎる。
- 229 名前：U-名無しさん ：03/07/24 07:33 ID:L1W0j8P2
- いまさら移転はどうでも良いが、逆に言えば公表後数字が
落ち込んだことやいまだ反感が持たれることはイコール判断が
早かったかもしれんつーことでは？
そんな過ぎたことより、川崎がフロントの怠慢と富士通の
したたかさにしてやられてとして、それを改善すべくの
移転先で同じこと繰り返すとしたら、本当のバカだぞｗ
そんな現状の中で、だいたいなりふり構わずの強さ志向で
批難されてる虚塵でさえ毎年優勝は無理だし、
世界の強豪クラブだって衰退はあるのに、
強けりゃすべて良しつーのは頭壊れ過ぎ修理汁！
- 230 名前：U-名無しさん ：03/07/24 07:45 ID:7cGamH/9
- >>198
なぜか2chでまじめな議論をさせている
あのお方は偉いw
>>199
護衛にゴリラ雇ってる人って誰？
- 231 名前：U-名無しさん ：03/07/24 08:04 ID:G+ceE2MV
- >フロントの怠慢
略してフロン太つーことだなｗ
>2chでまじめな議論をさせている
誰じゃ？2chの主か？
ゴリラはベカームのボディガ？
- 232 名前：U-名無しさん ：03/07/24 10:08 ID:2m6MYGW7
- ハユマ移籍ってなんなんだ？
- 233 名前：U-名無しさん ：03/07/24 10:13 ID:ihiDUHCR
- 例えば稲城の練習見に来るほど熱心なのはｷﾞｬﾙとｵﾀｸ。
根本で支えているのはこういう人たちなのだよ。
- 234 名前：U-名無しさん ：03/07/24 12:41 ID:RGl2xU4c
- ＞「強ければ客は来るが弱ければ客はいない。」
＞それだけじゃ極端だし
浦和や現在の市原を見れば、ほとんど間違いだね
強くても面白くなければ、魅力がなければ客数は変化しない。
ヴェルディの魅力は何だ？サンバか？エムボマか？
単にサッカー好きならとっくにスタジアムに来ているのだから
サッカープレー以外の視点で客数を伸ばすことだろう。
（催しとか応援とか）
普通のサッカー好きや既に他チームサポ（都内ならガス、鹿、浦和etc）から
引っ張り込むのはもう頭打ち。
俺の友人でサッカーやＪに興味ない奴がいるが、それでも
「１度浦和レッズの試合観に行きたい」「あの一体感のある応援に魅力がある」
とか言っていた。
- 235 名前：U-名無しさん ：03/07/24 13:16 ID:+FEervtg
- 応援少ないの方が、指示の声が良く聞こえて、良いじゃないか。
と言ってみるテスト
- 236 名前： ：03/07/24 13:35 ID:peKpHvlB
- 試合中、動きながらのところへごちゃごちゃ言われてもどうせ聞いてられん。
でも監督は言ったように選手が動かないと機嫌悪くなるから、
それなら応援の声でかき消されたって言い訳できる方がいいな。
とか思ってるんじゃないかと邪推してみるテスト
- 237 名前：U-名無しさん ：03/07/24 13:42 ID:wRe97gBa
- 相手の応援にも協力してもらわんと静かにならないじゃないか？
と話を広げてみるテスト
- 238 名前：U-名無しさん ：03/07/24 15:09 ID:j7EVEGUg
- TAKA@は本当にイヤミだね。
- 239 名前：なお ：03/07/24 17:07 ID:dIjl7DbN
- 東京ベルディ１９６９の2軍メンバーについて知ってる人いませんか？
- 240 名前：U-名無しさん ：03/07/24 17:14 ID:pTk3YyH8
- >>188
ちみは、少なくとも実際に応援してる人じゃないね。
応援してる人は皆自腹が当たり前。
遠征費しかり布類しかりだ。
応援してる人は大量の荷物を持ち込んで準備して片付けて。
好きなチームの為に自主的に動いてる。
それの何が悪い？
口で批判だけのお前とそいつら、どっちがヴェルディのためになる？
- 241 名前：U-名無しさん ：03/07/24 18:13 ID:ihiDUHCR
- >>239
２軍って…夏休みの自由研究かい？
とりあえずこんなとこで聞く前に公式HPに行きなさい
- 242 名前： ：03/07/24 18:21 ID:I5jG+ssA
- 240が良いことを言った。
そんでもってそう言うことした奴は、ｵﾚ様があのゲ-ﾌﾗ作っただの、
ｵﾚ様はどこどこまで遠征しただの、あの試合人いなくて何人で必死に
応援しただの、テレビに映っただの、それくらいの自慢はして良い！
ｵﾚ様が許す！そんな事まで禁止されたら息がツマルだよｗ
つーか、誉めてやれャ。いいじゃねぇか、そんくらい。
そいつらなりにガンガッタんだからさ
そんなとこに粘着するお前はセコイ。
もちっと大らかにいこうや、ｵﾚらサカー好きはﾗﾃﾝだろ？
- 243 名前： ：03/07/24 18:54 ID:4+CVx7SM
- 今週はかの無敗チームか・・・
土つけられたら最高だが、引き分けでもよしとするか
- 244 名前：U-名無しさん ：03/07/24 20:25 ID:pfw1Ff2Q
- 勝つ勝つ活カツ・コバヤシ
- 245 名前： ：03/07/24 20:51 ID:DuK3rE16
- >>244
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
- 246 名前：U-名無しさん ：03/07/24 21:00 ID:z0xXd7Ip
- ２ｃｈらしからぬ良スレになってきたな。
- 247 名前： ：03/07/24 21:16 ID:7i4mnRA2
- >>244
今度からその名前で書き込み汁!
- 248 名前：カツ・コバヤシ ：03/07/24 21:26 ID:pfw1Ff2Q
- 昼間の味スタで応援する時はツバ付き帽子持っていった方がいいYO!
- 249 名前： ：03/07/24 21:56 ID:7cGamH/9
- 名古屋楢崎居ないらしいけど、
香具師退場後１０人でガンバ無失点にしたんだろ？
開幕前は守備がザルとか言われてた覚えあるけど。
で、カツ・コバヤシって誰さ？
- 250 名前：U-名無しさん ：03/07/24 22:03 ID:s/6zeXO7
- >>249
>で、カツ・コバヤシって誰さ？
突然、自分の年齢を思い知らされた気がしますた。
- 251 名前：U-名無しさん ：03/07/24 22:17 ID:z0xXd7Ip
- カツ・レツ・キッカ
- 252 名前：U-名無しさん ：03/07/24 22:24 ID:IbC1vBPb
- カツってﾆﾎﾟｰﾝ人なのか？
- 253 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:+F0JWbuW
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 254 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:yLp4frkt
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 255 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:4TuKTBV4
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 256 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:G3tv7Qgm
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 257 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:fSLHcGJO
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 258 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:KoytpzPU
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 259 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:TGaMpkXz
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 260 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:8f4MJC8G
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- 261 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:MnKq81+L
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- 262 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:b1NWGO5R
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- 263 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:27 ID:OF+9iWsZ
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- 264 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:28 ID:MyPtOxXT
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- 265 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:28 ID:PFBZXHYH
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- 266 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/24 22:28 ID:TS3yzU5t
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- 267 名前：U-名無しさん ：03/07/24 22:52 ID:OwNn+7og
- >>252
日本語しゃべっているからな
ってかスレ違い
- 268 名前：U-名無しさん ：03/07/24 23:12 ID:Z7aW6yYK
- 一柳ボレーで決勝点あげたんだ・・。
大したもんじゃないか。将来が楽しみだ。
- 269 名前： ：03/07/24 23:13 ID:vynjO4fy
- >>178
> サポーターは作るもんじゃなく、自然となるものだ。強くなれば黙ってたって客は入る。
ジェフ強いけど客入ってねえだろ
- 270 名前： ：03/07/24 23:14 ID:DuK3rE16
- 箱的には、もう一杯になってるじゃない＞市原
- 271 名前： ：03/07/24 23:15 ID:vynjO4fy
- おっと>>234でｶﾞｲｼｭﾂだったね
>>269はスルーしてくれ
- 272 名前：U-名無しさん ：03/07/24 23:17 ID:IbC1vBPb
- >>270
臨海のＧ裏はまずまずだが、メイン側が半分以上ガラガラ
どの試合も１万人超えるのは”まれ”です。
- 273 名前： ：03/07/24 23:21 ID:7cGamH/9
- 最終節ゼフは国立でレッズ戦
優勝決定を見る人でｲﾊﾟｰｲになるかどうか？
ちなみに同日同時刻
うちらは味スタでアンパンマン祭りｗ
- 274 名前：U-名無しさん ：03/07/24 23:38 ID:Z7aW6yYK
- 鮪の隼磨に喝！な意見に納得。
- 275 名前： ：03/07/25 00:06 ID:OfisIuxC
- ぶっちゃけ、あの失点に繋がったオナニードリブルはアツだったんだけどな。
それでも隼磨は無意味にボールタッチ数が多い(下手)から中盤を安心して任せられない。
だからスタメンは無理→そんじゃ移籍したい！！！！！！！！！！！！
→でも逝かないで！！！！！！！
- 276 名前：U-名無しさん ：03/07/25 00:08 ID:AIKLIcOd
- いやまあ、でもさ、
ジェフはまだ何もタイトル取ってないわけだし。
それで「強い」って言っちゃうのもどうかな、とは思うけど。
ジェフが強くなるのは、むしろこれからの結果次第なんじゃないの？
今年タイトル取って、今後も常に優勝に絡むチームになっても、
やっぱり臨海だと客は来ないのかな。
- 277 名前：U-名無しさん ：03/07/25 01:10 ID:yKcyfb/p
- >>276
監督の力に頼ってるうちは強豪にはなれないんだよな
もちろんうちにも言える事
磐田や鹿島が強豪なのは、監督は変われどもコンスタントに力を発揮してきたことにある
もっともこれからはそうは行かないかも
監督が替わるたびにころころと力関係が変わるようになるのかも知れない
その意味でもジェフの躍進は興味深い
- 278 名前： ：03/07/25 01:23 ID:ur9o1N9O
- ジェフは突然強くなったわけではないぞ
- 279 名前：U-名無しさん ：03/07/25 01:50 ID:C0ek8mNW
- うちら強くなれば相当客戻ってくる気がする。
李時代は地味杉と移転前とかが響いたのでは？
- 280 名前： ：03/07/25 03:01 ID:/hyzA4wO
- >>279
代表に選手入れることだよ。
１番効果的な人気復活策は。
Ｊリーグ発足の頃は、カズ・武田・ラモス・北沢・柱谷ら、
大量に送り込んでたが、今やゼロだ。
あれほど大きい宣伝効果は期待すべくもない。
だから、いかに選手を送り出せるか、という戦略を持たないと。
従って、若くて将来有望な（できれば甘いマスクの）選手を積極的に登用して
育成していくべきなんだよ。
その点で一柳を使え、と。
現役高校生ながら、公式戦初出場で初得点してたし、体格的にも将来有望。
後は玉乃とか。
http://www.verdy.co.jp/topics/030723.html
http://www.verdy.co.jp/topics/030724.html
- 281 名前： ：03/07/25 03:48 ID:ur9o1N9O
- >>280
だが勝てなきゃ全ての意味を失う。
何事もバランスかね。
それに今のスタメンだってそう歳とってる訳じゃねえべさ。
- 282 名前： ：03/07/25 04:43 ID:GOTrEA/l
- >>281
今のスタメンが年よりでなくても、
次のＷＣに選考される可能性はほぼゼロだし、
それ以前の代表メンバーに選出される可能性も極めて低い。
代表チームは各チームを超えたところに存在してるわけだから、
チームの壁を超えて応援される。
代表チームで選手を知り、近くのチームの試合に出ていれば、
自然とスタンドに足が向くというものだ。
だから、これは、と思う選手は優先して育てるんだよ。
勝利ばかり優先してたら若い芽は出て来れない。
- 283 名前：U-名無しさん ：03/07/25 08:20 ID:ma1ChHEJ
- そーゆーことやってて二部落ちの危機を迎える、と
- 284 名前：U-名無しさん ：03/07/25 09:21 ID:paA4QemZ
- >>282
ロリ・ヴェルディが未だに安泰だったらな。
代表で人気を得ようという考えなら
でかい人が居たこともあった訳だし、
やっぱスーパースター(wの出現かな？
うちだとﾀﾏちゃんあたりが一番話題性はあるかと。
ちなみに、一般的認知度が比較的高い方のボマがいても
動員的にはあんま変わってない気はするが。
- 285 名前：U-名無しさん ：03/07/25 09:22 ID:SqAEsUDt
- >>283
キャ～～～～～～～～～！
- 286 名前：_ ：03/07/25 10:54 ID:XEtQs9yM
- ｽｶﾊﾟｰ生中継ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
- 287 名前： ：03/07/25 11:11 ID:U4AEUtmv
- http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834686&tid=a5a6a5a7a5ka5ga5a3a4oa4a4a4ia4sa1aaa1ja5a2a5sa5abfpgdnpcna1k&sid=1834686&mid=2545
ハユマがアンチヴェルディだったなんて・・・・
- 288 名前： ：03/07/25 11:48 ID:oQNKOZmP
- ユニの左袖口のスポンサーってどこでしたっけ？
- 289 名前：_ ：03/07/25 11:49 ID:cmXM+uPY
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
- 290 名前：： ：03/07/25 14:16 ID:DZ6MUg17
- だから、選手を見にくる客じゃなくてチームを愛する
客が増えなきゃ意味無いって。まだわからないのかなあ？
代表選手なんかいなくても人気あるクラブは腐るほどあるぞ。
- 291 名前： ：03/07/25 14:47 ID:h+a40qmJ
- >>290
そういう客を作るために代表で宣伝する必要があるんだって
だってそうだろ？ある日、突然チームを愛する人間ができるか？
始めのうちは選手目的でもなんでもいいからスタジアムに来てもらって
それでチームを応援するようになってくれればなお良し
- 292 名前：U-名無しさん ：03/07/25 14:54 ID:wxx8v174
- 応援の仕方を強制するってのもどうかと思うが。
- 293 名前： ：03/07/25 15:04 ID:ur9o1N9O
- 東京ヴェルディの唯一他より優れているところを生かそうぜ。
俺の出身地じゃ友達ヴェルディ「ファン」ばかりだよ。
だから全国共通で受けられるインターネッツでのサービスがもっと欲しい。
そして東京。東京って言っても広いぞ。田舎の方から徐々に攻めてもいいんじゃないか？
路線にも問題ありだな。俺ントコから直線距離でそこまで遠くないのに、
一度新宿まで出ないと逝けないのは厳しい。
違う路線の主要な街からアジスタ逝きのバスを出せコルァ
- 294 名前：： ：03/07/25 15:08 ID:DZ6MUg17
- >>291
代表で宣伝するなんて貧しい発想しかないのか？
自分の愛するクラブの選手は客寄せパンダなのか？
もし多くのサポやフロントがそう考えてるなら終わりだぞ。
というより一度散ったから東京に来たんじゃないのか？
- 295 名前：U-名無しさん ：03/07/25 15:30 ID:AIKLIcOd
- >>294
別に、二者択一の話ってわけでもねえだろ。
チームを強化して、良い選手をたくさん輩出して、代表にも入ってて欲しい。
そりゃファンの欲求としては当たり前のことじゃねえの？
その結果としてファンが増えるのなら、それは大変良いことなんじゃないの？
どうよ？
「そういうファンはすぐにいなくなる」っていう危惧はあるかもしれない。
だったら平行して、地域のファンを増やすような試みを続けていけばいいじゃん。
何をそんなに怒ってるわけ？
- 296 名前： ：03/07/25 15:34 ID:ur9o1N9O
- おまいらアツメール読んだか？
ハッピーバースデー(･`ω´･)☆アツヒロ！オレッ！
- 297 名前：U-名無しさん ：03/07/25 16:20 ID:wxx8v174
- >>294が熱くなってのもおかしいが、原因になってる>>280の
代表選手を優先育成せよという議論のスタートが馬鹿馬鹿しいだけ。
まあおちつけって。
- 298 名前： ：03/07/25 16:34 ID:PNGorlWi
- http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1767
飯尾平本大悟ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
- 299 名前： ：03/07/25 16:54 ID:9Mgd9szp
- >>298
こら！
しかし、本当に代表に縁遠いチームになったな。。。
まあ、それでも応援してるから良いんだが。
- 300 名前： ：03/07/25 17:35 ID:ILy1fb+z
- こんだけ選ばれて一人も選ばれないってロクな若手がいないんだなｗ
育成力ゼロｗ
- 301 名前：： ：03/07/25 18:37 ID:tu7c9olO
- 294だけど、別に怒ってないよ。あきれてるだけ。
うちのチームは１０年のあいだに多くのクラブに
追いつき追い越された。サポだけがそのこと
に気づいてない。サポの質も落ちたなあ。
- 302 名前：U-名無しさん ：03/07/25 18:43 ID:fyHvCJk5
- >>301
まぁA代表どころかU22も０はちょっと悲しいな・・・
- 303 名前： ：03/07/25 18:44 ID:EK+MKQ8i
- 一柳の眉毛( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
- 304 名前：U-名無しさん ：03/07/25 19:59 ID:AIKLIcOd
- >>301
いやいや、そーやって人を見下して話をするのはどうか。
確かに280の意見は馬鹿馬鹿しい。
馬鹿馬鹿しい、が、それでも客を増やす方法を奴なりに考えて、提示してはいる。
で、301がそれを批判するのは良いとして、
「いやそうじゃない、こうすべきだ」って具体的な意見を、何かひとつでも言ったか？
「選手を見にくる客じゃなくてチームを愛する客」を増やすアイデアは、何かあるのか？
なんかさ、客がなかなか増えないもどかしさを感じているのは皆一緒なのよ。
だったら頭ごなしに馬鹿にするより、ひとつでもアイデアを出し合った方が良くね？
俺は基本的に、チームに金かけて、きちんと強いチームを作って、
その上で常に優勝できる位置にいるチームになれば、
予算的な部分でも、地域への貢献はしやすくなると思うし、
チームを好きになってくれる人も増やせると思う。
「順序が違う」っていうんであれば、それでいい。
じゃあどういう風にすべきか、言ってみてくれないか。
- 305 名前：U-名無しさん ：03/07/25 20:10 ID:wxx8v174
- そもそも、選手を見に来る客じゃだめなのか？
- 306 名前：： ：03/07/25 20:25 ID:tu7c9olO
- >>304 305
選手を見に来てもらうのはありがたい。ただ、俺が言いたいのは
代表選手を見にくる客ではなく、ヴェルディの選手を見にくる客
が増えなくては失敗を繰り返すだけだと思うってことだ。
そのために、私たちサポができることは、サポも見られてることを
意識すること。
クラブの運営面には口出しできないが、試合をとおして一般客に
サポートをアピールすることはできる。
試合の流れに沿ったサポートは試合をより魅力的にするからね。
- 307 名前：U-名無しさん ：03/07/25 20:25 ID:O7jEsrmM
- 確かに東京復帰後、サポの質が落ちたと感じるね
- 308 名前： ：03/07/25 20:29 ID:QMLQeWD7
- 多様な楽しみ方があっていいだろ
緑色が好きだという理由だけでクソガキだった俺は日本リーグ時代に見始めた
そんな理由でも俺はたとえ何があってもこのチームに一生ついていくけどな
- 309 名前：U-名無しさん ：03/07/25 20:37 ID:CCfuVj6G
- 元々質が低いからね
- 310 名前： ：03/07/25 20:38 ID:9Mgd9szp
- 299だけど、>>280の代表選手育成というのは一つの手ではある。
個人的には代表選手いなくても応援しているし、自分の一番愛着のある
チームはヴェルディだから代表選手いてもいなくてもスタジアムには行く。
たださ、280はある意味決定的なところを突いてはいるんだよ。
この数年のサッカーブームってのはある意味代表ブームだったんだけど、
ヴェルディはそれに乗れなかったんだよね。さっき気になって調べたんだけど、
この二回のワールドカップで在籍選手が参加していないのって、Ｊ創設時の
チームじゃヴェルディと広島だけ。現在のＪ１だと、仙台、ヴェルディ、ＦＣ、
京都、神戸、大分。なんだかなあ・・・と思う。
ネガティブに考えてもしようがないけど、少なくともヴェルディにとって日本代表選手を
ワールドカップに送り込むというのはいまだ試していないというか、実現していないこと
でもあるわけだから、マーケティング的に試す価値はあるかもしれない、と思った。
- 311 名前：U-名無しさん ：03/07/25 20:40 ID:SqAEsUDt
- 俺は前園を見たくて去年ヴェルディの試合を観に行ってたら、
いつのまにかヴェルディの勝敗で一喜一憂してる自分がいた。
それでそのままサポーターに。
- 312 名前： ：03/07/25 20:41 ID:9Mgd9szp
- 追加。もちろん、>>308の言うような多様な楽しみ方があっていいと思っているし、
個人的には代表厨みたいなのがあふれるスタジアムよりは今のほうが好きだ。
もう少し盛りあがるともっと良いけどね。
とにかく、今年のシーズンを盛り上げたい。８月２日は市原の初優勝を見に
国立に行く人も多いだろうけど、こういうときこそ味スタに行くよ。当然だけど。
- 313 名前：U-名無しさん ：03/07/25 20:43 ID:n1sIQyC6
- >>302
選ばれないのは、確かにつまらないが、今のメンバーでアテネに行けるかねぇ？
この間の韓国戦を見た感じゃ、楽観できない。
うちの先選手が入るかどうかは別にして、監督変えないとね。
A代表も一緒。
- 314 名前：U-名無しさん ：03/07/25 20:53 ID:n1sIQyC6
- 透明込みそうなので、5:00に出発するぞ！
と気合いを入れてみる。
そろそろアツのゴールを期待してもいいのでは？
個人的には、ラモのフリーキックってはいるとは思えない。
もう、寝ます。
- 315 名前： ：03/07/25 21:12 ID:CHlCztSW
- みんなが書いてることスゲーヨ。
今までは、いろんな意見持ってるやついても
ﾊﾞｶにしたような変な意見で掻き消されてたけど
こんなに自由にいろんな意見言い合える日が来るなんて！
ｵﾚは今ﾓｰﾚﾂにカンドーし照る！
- 316 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/25 21:32 ID:HdMI8ukS
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 317 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/25 21:32 ID:Fc3YqFFI
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 318 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/25 21:32 ID:Ni5+WSqa
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 319 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/25 21:32 ID:yd2PP5UH
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 320 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/25 21:33 ID:Jmr8gB2c
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 321 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/25 21:33 ID:XT2eaFDV
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 322 名前：■◇■◇■◇■◇■◇■ ：03/07/25 21:33 ID:Fc3YqFFI
- ■◆■◇■◆■◇■◆■
- 323 名前： ：03/07/25 21:33 ID:9Mgd9szp
- >>314
乙。がんがって下さい。
遠征行けない身としては、それしか言えない。
申し訳ない。
- 324 名前：U-名無しさん ：03/07/25 21:40 ID:7bN1AJrZ
- ＴＶの影響力が結構あるんちゃう？思た。
日テレ(うるぐす他)は、物凄い贔屓してるけど、番組自体糞なんで×
ＴＢＳ(スパサカ他)は、やけに代表とか、海外組推すし、水沼が元マリってのもあれなんで×
フジ（すぽると他）は、なんつ～か、欧州に比べて、あまりＪを見ない傾向があるんで×
テレ朝（Ｎステ他）は、スポ専番組無いし、世界水泳とか高校野球とかやってるし、川平最近出てこない？から×
結局、今のヴェルディって話題が少ないよね、数字取れるような。話題性のある選手も少ない。(最近だとボマくらい)
Ｊ元年とかはさあ、民放でもＪやってて、試合のたびにヴェルディが勝ってたから、俺も自然に緑のユニ着て、等々力行ってた。
でも、ラモス、柱谷、カズとか、代表でもチームを引っ張るような選手がいなくなり、
ペレイラ、ビスマルクなんていう大物助っ人もいなくなったから、
大衆の視野は、どんどん広がって、今じゃ、ベッカムのレアル移籍が、どの局でもトップニュースになってる。(当時、レアルマドリーを知っていたサッカーファンがどれだけいただろうか？きっと今の半数にも満たない)
結局>>310の言ってるみたいに、時代に乗り遅れた感、あるよね。
ヴェルディから代表選手はいなくなり、海外組と言っても、前園は安養とかいうＫのチーム。(石塚はどこいった？)
盛り上がりの良いはずのダービーマッチの入場者数が、Ｊ２の新潟の平均入場者数にあからさまに負けてどうする！？
一方的に嘆いてｽﾏｿ。
まずは２nd優勝しる。それからだろ。
- 325 名前：し ：03/07/25 21:44 ID:Ni7ARoil
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- 326 名前：し ：03/07/25 21:44 ID:on0Hn9BX
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- 327 名前：し ：03/07/25 21:44 ID:yd2PP5UH
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- 328 名前：し ：03/07/25 21:44 ID:0EARzhlN
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- 329 名前： ：03/07/25 21:45 ID:65PsNxWQ
- >>306
俺も強くそう思う。サポがサポを呼ぶっていうのは絶対あるよ。
特にウチは一見さんが来やすい環境にあるわけだから。
ナビスコの水曜国立ではサポの俺のほうが、浮いてたもん（1969シートね）。
だから上手いコト、ウチの魅力を伝えられるよう声を出しているつもり・・・。
俺もその一見さんからサポになったわけだからさ。
- 330 名前：し ：03/07/25 21:48 ID:BN5EzlWG
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- 331 名前：し ：03/07/25 21:48 ID:0EARzhlN
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- 332 名前：し ：03/07/25 21:48 ID:1KuNjTYL
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- 333 名前：し ：03/07/25 21:48 ID:+ML82Inv
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- 334 名前：し ：03/07/25 21:48 ID:cv/BMq18
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- 335 名前：し ：03/07/25 21:48 ID:o2lkTGGb
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- 337 名前：し ：03/07/25 21:49 ID:HdMI8ukS
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- 338 名前：し ：03/07/25 21:49 ID:on0Hn9BX
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- 339 名前：し ：03/07/25 21:49 ID:BN5EzlWG
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- 340 名前：し ：03/07/25 21:49 ID:Ni5+WSqa
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- 341 名前：し ：03/07/25 21:49 ID:gr7xxKl8
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- 342 名前：し ：03/07/25 21:49 ID:YNYat+Cr
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- 343 名前：し ：03/07/25 21:50 ID:Qwjuefwi
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- 344 名前：し ：03/07/25 21:50 ID:WQAHO4iU
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- 345 名前：し ：03/07/25 21:50 ID:on0Hn9BX
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- 346 名前：し ：03/07/25 21:50 ID:HdMI8ukS
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- 349 名前：し ：03/07/25 21:50 ID:mD23x1Eu
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- 352 名前：し ：03/07/25 21:51 ID:yd2PP5UH
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- 353 名前：し ：03/07/25 21:51 ID:znKPGt/S
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- 354 名前：し ：03/07/25 21:51 ID:1KuNjTYL
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- 355 名前：し ：03/07/25 21:51 ID:O7jEsrmM
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- 356 名前：し ：03/07/25 21:51 ID:cv/BMq18
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- 357 名前：U-名無しさん ：03/07/25 22:06 ID:HHlr/Vgr
- みんな真面目に語ってるなあ
俺なんてチームがあればいい、試合観られればいいって考えだからな。
あ、Ｊ２降格だけは勘弁な。そりゃあやはりＪ１がいいや。
いきなり強くなられても、いきなりファンが増えても戸惑いそうな感じ。
今の距離感を保っていたくはあるね。
今の東京スタジアムはとても居心地がよろしいのだ。
生温さと引き替えの居心地の良さだけど。
- 358 名前：名 ：03/07/25 22:08 ID:cv/BMq18
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- 359 名前：名 ：03/07/25 22:08 ID:Qwjuefwi
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- 360 名前：名 ：03/07/25 22:08 ID:0EARzhlN
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- 361 名前：名 ：03/07/25 22:08 ID:XT2eaFDV
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- 362 名前：名 ：03/07/25 22:08 ID:O7jEsrmM
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- 363 名前：名 ：03/07/25 22:09 ID:Fc3YqFFI
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- 364 名前：名 ：03/07/25 22:09 ID:Ni5+WSqa
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- 365 名前：名 ：03/07/25 22:09 ID:znKPGt/S
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- 366 名前：名 ：03/07/25 22:09 ID:pCNP9Fhg
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